威廉．佛塞《無處又遍處（Nowhere and Everywhere）（二）》 於香港西九文化區，為該作之亞洲首展。
疫情期間，所有因地與因時制宜，從線下轉為線上的表演藝術活動，都分外感到珍貴，尤其值此時候，還能聽到大師級對談。本篇是7月初「勞力士呈獻：威廉．佛塞 x 桑吉加創意對談」記錄報導，該對談7月5日於香港西九文化區舉辦，伴隨為期兩周威廉．佛塞《無處又遍處（Nowhere and Everywhere）（二）》 的亞洲首展，以及三支舞蹈錄像作品播放。勞力士為該展冠名贊助，源於威廉．佛塞是勞力士始自2002年「勞力士創藝推薦資助計劃（Rolex Mentor and Protégé Arts Initiative)）」首屆舞蹈類之導師，門生為中國藏族編舞家桑吉加，目前也活躍於中國現代舞界。
對於關注和喜歡舞蹈的人，威廉．佛塞是「神級」存在的人物。1949年生於紐約，古典芭蕾訓練出身，為繼巴蘭欽之後，致力於將古典芭蕾訴求對稱的美學，拓展至現代舞的編舞家。佛塞1971年於美國Joffrey Ballet任職舞者，後受邀至德國斯圖卡特芭蕾舞團（Stuttgart Ballet）發展，1976年起出任駐團編舞家；1984至2004年出任法蘭克福芭蕾舞團藝術總監，期間著名作品之一，是為巴黎歌劇院芭蕾舞星Sylvie Guillem編創《In The Middle, Somewhat Elevated》（1987）。2005年帶領18位舞者創立佛塞舞團（The Forsythe Company），偕同妻子（為法蘭克福芭蕾舞團舞者）Dana Caspersen和音樂家Thom Williems，成為舞團諸多作品的編創鐵三角。
佛塞在80年代後之現代舞領域佔有重量級位置，除了為古典芭蕾闢出新徑，亦大膽結合裝置藝術、視覺藝術、建築、音樂等不同領域，使其作品具有反應時代性的特質。另外，他也是極早將編舞、舞蹈與電腦科技進行結合應用的先驅，例如1994年研發的電腦軟體Improvisation Technologies: A Tool for the Analytical Dance Eye，後廣為世界各地舞團、舞蹈學院和建築課程所採用；2009年與美國俄亥俄州立大學研發網路平台Synchronous Objects for One Flat Thing，將編舞的經驗、手法、基本原則透過數位科技，轉化為可辨讀的向量法則。舞蹈之美在於難以描述的瞬間，以及難以記錄的舞者肢體感覺，「稍縱即逝」使得舞蹈極難以任何符號留下（也因而拉邦舞譜迄今仍是全世界少有、通用的舞蹈記譜方式），威廉．佛塞致力於新科技應用，讓現代舞的編舞邏輯，能接觸更廣泛的大眾。
2005年編創之《無處又遍處》首演於紐約High Line（高架公園）一座閒置大廈空間，後發展出不同版本於世界各地演出，包括倫敦Tate（泰特現代美術館）、威尼斯軍械庫等地。此回在西九自由空間大盒展出《無處又遍處（二）》為亞洲首展，該作體現佛塞將舞蹈結合藝術裝置的奇想，數百個懸浮擺錘按照預設程式進行大小幅度變化的擺動，節奏快慢之間，進入其中的觀眾如面對一場「障礙賽」，規則是不可碰到擺錘前提下，穿梭在迷陣之中——而這些穿梭躲閃的腳步，形成現場即興舞蹈，你正在編舞，而你也正看著旁人跳舞。
「威廉．佛塞 x 桑吉加創意對談」由香港西九文化區舞蹈主管王月娥（中坐者）主持，透過視訊方式，遠端連線佛塞與桑吉加。
「威廉．佛塞 x 桑吉加創意對談」舉辦期間，台灣尚值中央流行疫情指揮中心宣布全國疫情警戒提升至三級之時，透過勞力士的邀請，無法親身與會的台灣與中國媒體，採用線上參與。其實西九文化區自2020年10至12月「晒冷」跨界舞蹈系列，便運用線上結合線下方式，其製作和規劃期程甚至早於疫情之前，疫情使之在實踐上別具意義。此次對談由舞蹈主管王月娥主持，是佛塞和桑吉加Mentor and protégé計畫16年過後，再以視訊相逢，螢幕上可見兩人多生華髮，皺紋也深刻許多（幸好官方提供兩人年紀相應的現況照），再提起往事，分享師徒記憶，如發生在昨日般鮮明，笑談之間充滿溫暖。
他們分享彼此工作的細節，門生桑吉加坦言不懂英語、德語的他，「語言」成為當時身在異國的最大障礙，佛塞卻說，當時面對無法以語言溝通的門生，反倒刺激他思考為何只能用語言溝通？並盛讚桑吉加卻因此打開了其他感官，觀察力異常敏銳，在原訂為期至少6個月的相處，佛塞反而將桑吉加留下，這位中國門生又與他多學習3年（2006返回北京），總計4年多時間，桑吉加參與佛塞創辦個人舞團相當重要的草創期。桑吉加言談中特別感謝勞力士創藝推薦計劃，因為該計畫及佛塞的出現，讓當年30歲的他，對於是否要繼續走舞蹈這條路、為什麼要跳舞？給予他不同思考與想法；另外，他也因此得以一窺德國知名舞團的內部檔案，「法蘭克福芭蕾舞團從初創到2004年結束、將近30年的學習資料，我都可以隨時去看，這種學習不是每一個人都有機會。」
言談中，雙方對大疫年間如何進行創作，也進行豐富的討論。
佛塞甫完成在蘇黎世博物館一件有8個兩噸大鐘的裝置，以及斯圖卡特芭蕾舞團、香港西九文化區的製作，「距離縮短了，你不需要經常讓身體受到干擾，因為無需旅行；經常的旅行其實對身體是有影響的。如果每年得飛25萬哩，等於花很多時間在飛機上。這段時間，我接觸到離我最遠的是『雲』，我住處有一個很好的窗，我們叫它『雲劇場』。」
佛塞提及疫情限縮飛行和面對面的製作，zoom卻提供一個沒有干擾的聚焦和創作方式。「zoom工作模式，你要先發材料過去，然後我可以在非常安靜的情況裡，獨自面對這些材料。」不過，他們也同意，並非所有創作過程都能用zoom取代，例如雙人舞，例如「勞力士創藝推薦資助計劃」，便難以全用zoom進行，桑吉加說：「就像現場的表演藝術，你一定要經驗現場的狀態，面對不同觀眾，作品的意義也不一樣。因為那地方的文化直接反應出觀眾的特質，作品和觀眾是有互動的。這必得到現場經驗，而不是通過一個螢幕就能達到。」
勞力士創藝推薦資助計劃（Rolex Mentor and Protégé Arts Initiative）
始於2002年，每兩年一屆，分為建築、舞蹈、電影、文學、音樂、戲劇、視覺藝術7個領域，每屆由顧問團推選出一位導師，再由7個提名小組從各地選出3至4名最終入圍者，經面試後由導師挑選門生，進行為期一年的指導。勞力士並會在每兩年選擇一個城市舉辦Rolex Arts Weekend，由該屆導師與門生共同呈現最新創作，作為成果發表。
網址：http://www.rolexmentorprotege.com/
以下節錄與濃縮本次對談的精彩內容，呼應「創藝推薦資助計劃」的初衷，珍貴之處在於導師與門生相處、理解、觀察彼此編創「從無到有」的進程，經常比起「成果」來得更加有趣。
知名編舞家威廉．佛塞。
中國藏族編舞家桑吉加。2002年因勞力士創藝推薦資助計劃，與威廉．佛塞成為師徒。
中國藏族編舞家桑吉加於排練場。
主持人王月娥（以下簡稱王）：「勞力士創藝推薦計畫」是你們藝術上相遇的起點。之後兩位在藝術方面的實踐，是否有什麼改變呢？
桑吉加（Sang Jijia，以下簡稱桑）：威廉讓我打開了另外一扇窗戶。到德國之前，我對舞蹈是有懷疑的，對於自己是不是要繼續進行舞蹈，一直有個問號。但是去了之後，從勞力士原訂一年的計劃，延展到總共將近4年多時間，因為學習經驗太難得了！
以前，我認為的舞蹈只是一些動作，藝術性觀念並沒有打開，29、30歲時，開始猶豫「我為什麼要做舞蹈」？舞蹈能承載什麼樣的命題？有多大的力量？
去到德國，跟著老師、舞團舞者進行合作、表演與學習，我才知道舞蹈的可能性有多大。這觀念改變我一生，直到現在為止，我能傳授給學生或表演者，舞蹈並非單一性的東西。
王：佛塞為什麼決定要把桑吉加再留3年呢？
威廉．佛塞（William Forsythe，以下簡稱F）：因為他已經非常融入在計畫期間發生的藝術作品肌理，好像無法想像沒有他而繼續前行了。他讓自己成為我的作品不可或缺的一部分，這也證明他的能力。
首先，他可能不是很明白所有東西，因為語言是一個問題。但是，他的觀察力比其他人都好。我解釋時，有些人明白，有些人不明白，桑吉加只是觀察，用他的眼睛就能明白，非常寶貴。我也反問自己：為什麼這麼依靠語言來溝通？
桑：當年去德國，我處於一個文盲狀態，可能是「生存本能」的需求，眼睛變得非常敏感，需要仔細觀察。那時候，我學會怎麼去觀察人、事情、周圍環境。威廉的方式是：我們今天做一個什麼，當你不是很清楚，可以看舞者們，每一個人的表現，每一個人在試跳時，能感覺他們哪個地方優秀，是不是往這方向去走？讓身體同時去試驗不同的東西。這對我來說至關重要的一點，怎麼去觀察面前所有的舞者。
F：有時候沒有視覺，聽覺就非常敏感了，我想這就是一個試驗的過程。桑吉加，那時我很擔憂，你可能非常孤單？
桑：因為心情平靜下來，不是處於一種熱烈狀態，因為安靜，才有了眼睛觀察，這兩者是相輔相成的。其實，我特別享受那4年我一個人的時候。不只是舞團、舞者身上，他們還不只是舞者，是音樂家、裝置家，還學程式設計，這些種種，我都能跟他們一起進入到一個語境裡。
F：在那過程裡，你也打開了興趣，開始喜歡攝影、開始畫畫，還拍了舞團一些照片，記得嗎？打開表達的不同方法。當時你還沒有自己的舞團，但是開始與我們的舞者，也是你的同事一起編舞了，以及委託創作的作品，儘量運用時間，而不停留在一件事情上。這樣做是非常好的。
桑：那階段還有一件事對我非常重要，是您在舞臺上所有呈現的東西，一般說是舞蹈作品，但它已經超出了舞蹈的範疇。您用到裝置、現場音樂、影像等，多方位地去表達作品——原來舞蹈可以這樣去做，所以我才需要安靜地去學習更多。
您用自己的眼睛，去捕捉您所感興趣的東西，這是因為您以包容又開放地態度面對舞者；您會看到每一個舞者除了個性之外，藝術層面又在哪裡。
F：謝謝桑。非常有趣的是，你提到的經驗，讓我想到年齡漸長。現在，我已經比當年老20歲了！有時候真的是處於相對平靜、少些躁動時，就可以有不同的觀察。所以，我們都在成熟的過程裡。你也在我們之間引起共鳴，他們依靠你、信任你，知道你能支援他們。所以，他們心裡都有你，都記得你。
王：2003年合作之後，你們至今都依然活躍在創作領域，可否分享你們在藝術創作上有什麼改變嗎？我知道佛塞作品是跨媒介的，涵蓋多種藝術領域，例如在自由空間展出的《無處又遍處（二）》?
F：關於我在製作舞臺表演以外的東西時，有些人會問：你是視覺藝術家嗎？我說不是，我是編舞者。
我是一個藝術家，但我選擇在「編舞」領域裡工作；有些藝術家做雕塑、做繪畫，但是我只做「編舞領域」裡的藝術家。
我認為編舞不光是限制於舞蹈，它是用不同的方法，去看待世界是怎麼樣組織起來的。你可以把它應用在不同領域上，把世界打開。
編舞是一個世界觀，而不光是一個組合，並非把動作組合起來這麼簡單。
所以，非常感謝、感恩我是一個編舞者，它讓我得以明白更多的事情。因為你經常需要處理、去分析不同的事情如何產生共鳴，讓你藉以學習到一種能力，能將不同的東西，放到不同的場景，而後藉由擅長「轉移」的能力，去理解動作。
王：已經有數百個人來看這個裝置，每個來過的人，都把他們對舞蹈和動作的概念和感受帶回家了！
F：編舞和舞蹈是不一樣的概念，傳統上，編舞是用舞蹈去體現想法，但實情不一定是這樣，我們發覺編舞也能是一個獨立的實踐。
桑：剛才威廉提到「編舞」應該有很多不同東西連接起來；我在德國時，參加了威廉好幾個作品從無到有的過程，過程中，心裡也在玩一個遊戲，現場已經有很多很多不同的元素在那了，他怎麼去篩選、怎麼讓這些元素組織起來、變成一個他想要的作品的方式？
他在做的時候，我腦子裡也在過濾：假如是我，我應該怎麼做？我們倆選擇的東西不一樣的時候，我就問自己：為什麼佛塞會這麼選擇？而我是那麼選擇？
這個學習過程非常重要，去德國之前，我作為一個舞者或編舞的經驗，基本上對自己沒有這樣的問題，只是有一個想法，一股腦交給舞者就結束了，作品便完成了。
但是在德國，我開始提問，而且威廉常跟我說：你要改變、要打破自己原來想要習慣動作、習慣的模式和節奏。
原來，節奏可以這樣打破的，打破過程中也在玩一個遊戲：要讓觀眾看到一個延展的過程？還是讓觀眾每一個階段都會有不同的期待？變化和期待值，是讓創作者與觀眾產生互動，在現場出現交流，這也是「現場藝術」的魅力：我們可以通過舞者的整個氣場、氣息和節奏，達到空間交流。
F：作為一個現場表演的製作者，你剛才說要讓觀眾有期待，然後，要打破他們的期待，讓他們有所好奇、持續感到好奇；這關乎微妙的平衡，就是在其中加入新的做法，重複一些舊的，讓他們可以辨識。然後在某一個轉捩點，把所有規則打破、出現混亂、再提供觀眾可以辨別的解決方法，便是這樣不斷重複地做。
我也是觀察其他人並從中學習，例如碧娜．鮑許（Pina Bausch），德國偉大的編舞家；我也研究其他人：同事、前輩、在我之前的編舞家。研究過程，我會問自己為什麼他們這樣做決定？
每個人的「人生經驗」，生命的品質，也是影響一個編舞家當下做決定的重要因素。
現在的我喜歡園藝，花很多時間在花園裡，（如同）一個非常慢的编舞過程，需要一段長時間來進行，需要很多耐心。這很有趣，我是很能忍耐的個性，對自己非常有耐心，對花朵也非常有耐心。
舞蹈錄像〈Alignigung〉©Dominik Mentzos。威廉．佛塞是結合電腦科技和舞蹈創作的先驅之一。
王：過去一年是非常獨特的一年，因爲COVID-19的情況；我們常說世界很小，幾個小時後就能抵達其他城市。但是疫情期間，距離的概念已經完全不一樣了。這會影響你們的創作嗎？
F：過去一年，我用Zoom完成在洛杉磯舞台的拍攝，在蘇黎士博物馆做了一個有8個兩噸重大鐘裝置。不久前剛完成斯圖卡特芭蕾舞團新製作，以及香港《無處又遍處（二）》；所以這是可行，反而感覺距離縮短了。你不需要經常讓身體受到干擾，因為無需旅行，常態的旅行對身體會產生影響。如果每年需要飛行25萬哩，便得花很多時間在飛機上。
這段時間離我最遠的是「雲」，我住處有一個很好的窗，我們叫它「雲劇場」。它們很遠，也很近，各有特性：有夏天的，也有冬天的、秋天的雲，擁有不同身份，視覺上都不一樣。
王：某一程度而言，新技術讓我們克服了很多挑戰。但是從人的連結來說，我們也損失了很多面對面親身的合作機遇。
F：我非常喜歡 Zoom。在排練室，有些人在滑手機，有些人在吃三明治或在忙其它事情。但是Zoom是沒有干擾的，你面前就是一個舞者，你會非常集中且聚焦。相較於平常的環境呈現繁忙狀態，有很多社交活動——一個彩排室就是一個社交場面吧我想。Zoom則非常平靜，我的工作模式，是先發送材料，而後安靜面對這些材料。平時在現場工作，你可以想像一個音樂家要在觀眾面前，編創音樂的樣子嗎？Zoom讓我可以先做準備，發送材料給舞者，他自己運用時間、安排學習。
桑：Zoom跟在現場排練室很不一樣的是，語言要非常準確，要快，讓他們明白你在說什麼。在排練室裡，假如語言無法表達，可以以身體示範，舞者便能感覺到。但是Zoom得仰賴清楚的語言表達，這是比較有挑戰的。
舞蹈錄像〈Lectures from Improvisation：Technologies〉©Forsythe Productions。透過電腦科技，佛塞拆解編舞的過程，使之以「objects」形式呈現，提供大眾閱讀舞蹈之中，肢體的力道、線條之組構過程和邏輯。
2002年，桑吉加（右）赴德國，與威廉．佛塞和舞團舞者工作與學習，前後長達4年。
王：請問你們對未來參與「勞力士創藝推薦資助計劃」的師徒，有什麼忠告或有什麼話要說呢？
桑：這樣的計劃真是太難得了！作為一個學徒，我們的導師都是世界上數一數二的藝術家。（以我為例）當年30歲左右，開始有創作欲望產生，這個機會讓你少走很多彎路，也會讓你找到一些自己的方法。
另外還有一點，是有時候得放棄所謂「年輕藝術家」的態度，要像一張白紙，去學、去經驗，便會得到很多。
F：我想我們導師一定要解釋清楚，為什麼你會扮演這個角色？要用行動來解釋，包括藝術實踐的見地、與藝術實踐相關的願景，這些都是讓你成為一個導師的資格。因為你的門生可能不知道為什麼你會是他的導師，這並非不言自明，而是得透過作品、你的努力，才能解釋你們之間建立出什麼樣的關係。
威廉．佛塞與桑吉加攝於2002年。下為該年兩人的紀錄短片。
