《專訪》百靈果吐槽呱吉不是喜劇演員？！凱莉脫口秀人設超歪／明潮 M'INT【人物專訪】
寂寞，被形容為一種當代最大規模的流行病。沒有人曉得這種病能不能根治，但每天服用一小時的百靈果Podcast，至少能保證寂寞遠離，主持人凱莉和Ken的妙語如珠，或許能讓你不再害怕長途開車時打瞌睡。
《百靈果News》主持人凱莉與Ken曾在國外求學，比一般人更容易接觸到國際新聞。兩人在2014年的太陽花學運認識，決定一起合作，選了一個冷門主題「國際新聞」開始做《國際狗語日報》，希望能夠發揮影響力，讓大家來關心這個世界發生什麼事。另外也創了以知識型內容為取向的《無料福利社》，他們做過直播、英文教學、街訪，可惜這些嘗試多半沒有開花結果，「那時候看的人只有親友，收到的回饋大部分都是：口條差、有點乾、節奏不好、想轉台、看不完。那些黑歷史我們到現在都不敢看。」
雖然口頭上說是黑歷史，百靈果還是把《無料福利社》直播內容全部留在網路上，讓喜歡百靈果的「教徒」懷舊朝聖。畢竟要是沒有過去這些經歷，也無法成就今天的百靈果。
每天都在往上爬的日子
花了幾年從挫折中學習和累積，《百靈果News》在2020的台灣Podcast元年，一舉攻占熱門節目榜單，直到2023年，百靈果也依然名列前茅。回頭看看這一路走來的付出，自我要求很高的Ken似乎終於願意鬆口肯定自己，「因為我們很強。」
但沒有人是可以一步登天的，回到2018年，當時全國廣播電台邀他們上節目播報《百靈果News》，名稱沿用日本Podcast節目《バイリンガルニュース》（Bilingual News，意為「雙語新聞」）。Ken因為非科班出身，一緊張起來念稿還會手抖，「我到今天都覺得還在挫折啊，因為永遠都要往上爬。每天就是看流量，想接下來現場節目怎麼做，YouTube和Podcast怎麼剪比較好，業配怎樣錄比較有趣。」
隔年電台不再和他們續約，但Ken轉念一想，「一開始覺得好像是挫折，後來才發現那是一個救贖。」兩人在台北另闢錄音室，除了原有的《百靈果News》，也開始在Podcast和YouTube製作其他類型節目，包括訪談節目《The KK Show》、書籍導讀單元《讀書會》和脫口秀節目《Tough Bobas: Taiwan Uncensored》。另外也舉辦好幾次戶外的Live Podcast，和廣大聽眾現場面對面交流。
這些多角化經營的策略，也是百靈果長期向國外創作者取經所獲得的結論，因為當今的網路創作圈如同逆水行舟，要是沒有成長，就等於是退步。為了更拓寬自己的受眾，他們也嘗試製作現在最受演算法眷顧的短影片，短短半年內YouTube訂閱就增加了20萬。
今年5月，百靈果請來美國知名台日混血喜劇演員Atsuko Okatsuka登上《The KK Show》，她的喜劇特輯可是在HBO上播出，也被《Vulture》雜誌列為2022年最佳喜劇特輯之一。訪談從一開始輕鬆有趣，聊到她的家族是白色恐怖受害者，只是感人的移民故事叫好不叫座。「因為講英文啊。」Ken對於語言造成的隔閡感到很惋惜，Atsuko的故事絕對值得再多個幾萬點閱。
我們就是活在網路裡面
選擇新聞時事當創作題材，第一忌諱報到假新聞，第二就怕缺少自身的觀點。同一則新聞事件，不同媒體報導會有各自政治立場的解讀，凱莉和Ken一向小心翼翼反覆檢查，仔細剔除假新聞與不實報導。每週錄一小時的國際新聞節目，提前閱讀資料、瀏覽新聞只是基本功。他們更習慣拋出不同的觀點刺激彼此的思考，琢磨出更多元全面的視角，那才是百靈果節目的靈魂所在。長期下來，兩人早已培養了絕佳的默契，好笑的punch也自然而然會在節目錄製中出現，將聽眾的注意力牢牢抓住。
支撐起這些豐富內容的，無非是大量投注下去的時間與心力。對於凱莉來說，以前做freelancer時已經習慣沒有上下班時間，隨時追上社群最新的話題、掌握最新資訊，就像呼吸一樣，是頻道生存下去之必要。
Ken對此也看得透徹，「這個是我們的生活，我們就是活在網路裡面。」他總結道。
讓人的寂寞減少一點點
能在網路世界中走紅這麼久，百靈果的核心理念也很簡單：願意說真心話。他們討厭過度包裝自己真實的想法，與其藏在心裡，不如把話說出來，至少能夠有溝通理解的契機。不過說這些真心話的時候，難免容易起爭議，「做網路這麼久，我們會有自己的敏銳度，完全沒有的話也活不下來。只是你沒辦法100％準確，有時候會失準。」
這讓他們幾乎是全天候待命，「今天不處理，隔天就會燒起來了。或是故意擺一天，讓子彈飛一會。這些都要判斷，所以沒有下班時間。」凱莉說道。
以前的媒體環境和現在不一樣，藝人頂多在新聞媒體上看到一兩則負面報導，但網路改變了一切，「現在是同一個東西下面可能有一萬個留言。」凱莉說這是做網路一定會經歷的時期，「假設有一半在罵你，就是五千人。你會突然覺得全世界都在罵你。」
想法之間的碰撞一定避免不了爭議，但百靈果並不害怕面對這些激烈的言詞衝突，而是想辦法讓雙方有對話的空間與機會。而隨著他們聲量越來越大，被炎上的機率自然也與日俱增。YouTuber Joeman（九妹）幾年前上過百靈果節目，以過來人之姿分享道：「做這一行就是心理素質要強大，其他都不重要，才華都是其次。」凱莉也同意這一點：「你的心態要一直調整。」Ken補充：「你要活下來。」凱莉馬上接話：「因為很多人被炎上到最後就受不了。」
顯然他們撐過來了，或許是因為他們沒有忘記，在討厭你的人之外，還有更多喜歡你的人。每週一次的《百靈果週二夜》現場節目上，見不到太多酸民的蹤跡。有一次凱莉曾在現場發問有多少人看過罵人的文章，舉手的可能就三、五個人或十人，有時候事件稍微大一點，或許有30人，在觀眾中整體占比仍不高。
台上的表演者和台下觀眾互相陪伴，也有觀眾跟同桌的人成為朋友。來聽百靈果聊天的觀眾是否感到寂寞，我們不得而知，但百靈果無疑可以讓他們帶著愉快的心情回家。他們未來經營頻道的做法，也會將網路和實體做結合。聽眾除了可以跟百靈果本人面對面，還會遇到很多志同道合的人，歸屬感油然而生，可以讓人的寂寞減少一點點。Ken欣慰地說：「週二夜有做到這一點，所以我們都很努力讓來的人至少開心一下。」
幽默與冒犯之間的界線
除了是百靈果Podcast創辦人和喜劇演員，凱莉也是多個節目及活動主持人，但在扮演不同角色時，恐怕不能套用同一種風格。
以前凱莉會把在國外見聞的風流韻事寫成段子，「但我現在已經結婚多年，人生並不是只剩下不同的屌跟各個國家的屌，我會講一些生活上的東西，比如跟老公的互動或是婚姻，大家就覺得好像不夠色。」凱莉做脫口秀的「聊色」人設，已經成為她身上最醒目的標籤，不過這卻帶來了令人為難的情況，「問題都在於大家希望我多開點黃腔，我覺得這個尺度最難拿捏。」凱莉做Podcast節目葷素不忌，會一路衝到底，主持活動時不想讓大家失望，又不想冒犯到廠商或活動本身，「所以我就要去抓那個尺度讓大家開心，可是又不會讓廠商聽了吐血。」
對網路創作者來說，所有生活體驗都是創作養分。凱莉和Ken以前分別在美國和加拿大受教育，對於種族、政治正確等議題的分寸拿捏相當謹慎，不希望冒犯到其他人，讓別人受傷不是他們的本意。
而在回來台灣後，凱莉在喜劇演員這個角色上，有不少機會去碰觸社會大眾認知裡的禁忌話題，她也更能超然地去看待「冒犯」這件事，「我就覺得什麼都可以開玩笑，然後我也比較不容易被冒犯，反而會覺得欸？為什麼要討論這個議題？它背後的意圖是什麼？對我來說會比實際上講出來的話更重要。」
「我就覺得什麼都可以講，但是要為自己講過的話負責。」凱莉笑說。
這也是《百靈果News》兩位主持人從創立節目以來一貫的作風，勇於將想法說出來，也坦率地面對爭議。畢竟，比起零負評的男神女神，兩個充滿人性的Podcaster，或許更能化解現代人的寂寞感。
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