【端哥開場】
有人說「活到老、學到老」，腦神經專家洪蘭卻說：「錯！要學到老，活到老。」
洪蘭老師認為，「學習新的東西會集中注意力，可以刺激腦分泌正腎上腺素，就不容易得阿茲海默症，這比成天盯著電視機要好一百倍。」
「走出去種菜、爬山，即使只是去跟別人聊聊天、多講講話刺激腦部，也比一個人待在家裡無所事事好。」走入人生下半場的洪蘭說：「人要活得好，先要存下老本，不要跟孩子拿錢；其次要有老友、老伴、有嗜好和社交生活，用人際互動來相互幫助。人會老，但要讓自己老的優雅。」
她的個性積極，「人生最有價值的事情就是，有一天你走了，還有人懷念你。譬如，幫助人！但是，幫助別人要無形，不要讓人家認為你是在幫他。這會讓人家覺得被施捨、同情，感覺欠你的反而不好。」所以，退休後的洪蘭老師仍然到處演講、教學與人交往。幫助別人的同時，無形中喜獲的善緣也會嘉勉自己，繼續用微笑對社會發揮正向的力量。
李四端：洪蘭老師推廣的教育跟我們對於認知科學的了解不遺餘力，你現在最忙碌的是教書還是寫書？
洪蘭：其實都有，我是七十歲退休的，當時我用的電腦要還給學校，學生就問我：老師裡面的東西要備份嗎？我說退休不再教書就不用了。後來沒想到我會再去中原大學教書。現在只好重新準備功課，因為以前的PPT沒有留下來。我想起我在美國教書的時候，有次一個同事問我，如果火燒房子，你會先搶救什麼？這是很好的問題啊，我們平常都不會去想到，我就說我可能會去搶照相本，那年代還沒有電腦可以把照片存在裡頭。他說他會先去搶教學的筆記。我想對啊！那是我們吃飯的傢伙。所以我現在就等於要從頭再準備起了，比較吃力一點。還有當然就是寫專欄，我同時還在翻譯書，所以時間是滿緊的。
李四端：很多時候人生的問題，我們幾乎都沒有想像，但講起來這些問題其實都滿重要的。
洪蘭：像我孩子在美國讀書小學一年級的時候，那時舊金山大地震不久，老師就跟他們講家裡要準備五加侖的水，要有三個月的乾糧。乾糧就是美國小孩子喜歡吃的早餐麥片之類的，孩子們真的很聽話，我兒子一定叫我要去市場買，買了以後放在櫥子裡，差不多時間他就去看一下有沒有過期，如果快了，就說媽媽這個快過期要換掉了。然後把它拿出來吃再去換新的。他們是真的很在乎防災。另外一個老師教的安全知識就是看電影的時候，先去看逃生門在哪裡。我們不會嘛，電影院坐下來看就好啦。他回台灣以後不肯跟我去看電影，因為他每次去推逃生門都推不開，他就不肯去看電影了。
李四端：你看到他們的教育裡面很重視居安思危這一點。
洪蘭：他們的確很重視這個，但是我們好像是沒有。我到現在不曉得地震來了應該要躲哪裡，每個人講的都不一樣，以前說躲桌子底下，現在說不是，躲在柱子旁邊什麼的，反正躲哪裡安全都有問題，不知該聽誰的。
其實居安思危是很重要的，在我父母親那個時代，他們真的每天晚上都會去巡，門窗有沒有關好什麼的，我們現在沒有啊，反正住高樓，小偷爬不上來，我有一天晚上去睡覺發現我大門沒關。
李四端：代表台灣治安好。你說你重新準備教材跟以前有不一樣嗎，特別針對這一代的年輕學子，差別在哪裡？
洪蘭：差別在真的就叫居安思危，因為現在孩子都沒有吃過苦頭，你稍微跟他講一下要未雨綢繆、要為明天去想，他都覺得說明天有明天的風，今天不必這樣子擔心。我記得我們讀書的時候，會一直想假如我找不到工作或突然失業怎麼辦，會很努力工作。現在你去問孩子，他說怕什麼，家裡還有父母啊。我們那時候第一次去上班，一定是戰戰兢兢的，不敢嫌東嫌西，我父親說，人家給你第一份工作，你至少要做兩年才可以離開，因為他說你什麼都不會，人家給你工作還要教你，教你那個人只有一半的生產值，因為他一半時間在教你，你那時候完全沒有生產值，可是人家還要付你薪水。所以我爸說你要做完兩年以後你才可以跳槽，不然的話你會對不起人家。我們現在就有學生三個月就換一個工作，理由是跟老闆不合，跟同事不合，跟什麼不合就走人了。
李四端：你在學校當中能夠去稍稍的影響到他們的思維嗎？
洪蘭：其實是可以的，這是為什麼我們要去做老師。不然的話，現在的老師不是很受尊重，很不值得為五斗米折腰，你記得有個立法委員罵老師三字經。
李四端：你受到的尊重應該沒變吧？
洪蘭：我們比較好啦，因為我算是資深老師，當你肚子有點墨水，手有兩把刷子，學生還是比較會尊重你的。老師第一是要讓學生尊重，因為人不會聽他不尊重人的話。以前的學生，他們小的時候，父母都很辛苦，他們看到媽媽怎麼節省、爸爸怎麼辛勞，所以還是有一點點感恩之心。現在真的是不會，他如果不高興就不來上課。我說你父母親付了學費，他說那又怎樣。考試也不一樣了，我們以前考試是拚命地寫就怕老師不給你分數，現在你反正不能當他，學生不夠了嘛，所以有很大的差別。他們要求考選擇題，我說選擇題測不出你們的程度，他們說考個簡答題總可以了吧，說：老師我懶得寫字。
我還是考了問答題，因為做個老師我必須知道我教的效果，選擇題比較容易猜，你就不知道他學進去了多少。我一直覺得那句話「只問耕耘不問收穫」是錯的，你要從收穫裡面去檢討你的耕耘。我只有從問答題裡面，才知道我的教學有沒有效，我的收穫是什麼，所以我還是出了問答題。
李四端：現在學生自主性很強，他跟你講說我就是不會寫，我就是懶得寫？
洪蘭：沒關係，那我就給你零分嘛，這個是真的。因為你做學生你有你的本分，我做老師我也有我的責任，所以我是覺得各盡其分的話，天下太平嘛。
李四端：我前幾天碰到年輕人，他跟我講說他現在最喜歡的歌，歌名叫做You Only Live Once，你去看看裡面的歌詞，它就是說生命只有一次，何必要那麼辛苦。他們叫做YOLO族，You Only Live Once，他覺得掌握自己的生命的快樂，是件非常自主重要的事情，所以你不要再跟我講了。
洪蘭：我要趕快告訴你這句話怎麼反駁。你只有活一次沒有錯，但你要活得有意義，不然隨便混過一生其實是很容易啊，可是你走了，這世界上多你一個不多，少你一個不少，父母白白浪費了糧食來養你，這真叫白活了！所以學生說要活得快樂很對，但這快樂怎麼來？你要活得有價值，快樂才會來啊！
李四端：可是他不懂得價值的意義。
洪蘭：我就問他嘛，你這樣子晝夜顛倒，晚上打電玩到天亮你快不快樂，他說快樂，打到最後這一關破掉了，你還快不快樂，他說快樂，然後呢你怎麼辦？回去去睡一覺，睡一覺起來你什麼感覺呢？再去買個新的電玩繼續打？那你生命的意義在哪裡，假如你今天電玩打到最後沒有電玩可以買了，都被你打光了，你要怎麼辦？不過真的有學生這樣子，因為他的環境很好，一輩子不要他工作就可以有飯吃。可是你真的要提醒他，坐吃山會空，父母親走了你要怎麼辦？他說領社會救濟。其實這裡面應該講的就是尊嚴，作為一個人的尊嚴，你要有用，才會有尊嚴。
李四端：你所接觸的青年人最後能夠被你說動或者能夠被你影響的比例高嗎？
洪蘭：其實還不錯耶，當然他不來找你，你就沒有辦法了。他來找你，就是他已經有點想到我這個人生要幹什麼了，只要他的心有一點動，我們就一定想辦法去說動他。
李四端：你是不是幫很多家長解決他們小孩的問題，因為家長講他們可能充耳不聞，可是以你的身分說服他們還比較有機會。
洪蘭：你是說老師講的話他們比較聽嗎？我昨天去一個學校演講，是個學生的家長來接我，她曾經是我的學生，原來是華航空姐後來再回學校讀書，然後結婚生子，現在孩子到國中了。她請我去她孩子的學校演講，路上告訴我說假如她當時沒有做我的學生，她現在可能會像一些父母一樣，要求孩子考第一名，每次都要考一百分，如果沒有做到就會生氣變臉幹什麼的，可是因為被我們教過了，她說她現在不一樣，她的孩子也快樂很多，我聽了就很高興。
李四端：她現在用什麼方法來教育她的孩子？
洪蘭：就是我們常常所講的，眼光放遠，看他的長處，不追究他的短處，不去計較考試的成績。分數其實是很不準確的評量方式，這個學校一百分，可能等於另外一個學校的五十分，因為基準線不一樣。至於出社會，你知道你不可以跟老闆說我都是考第一名所以你要雇用我，你得看老闆認為你有什麼能力，尤其我們知道，人際關係比能力更重要，因為硬體是可以教，軟體沒辦法教嘛是不是？所以我們每次上課的時候，就多多少少給他們講一點人生的道理，你總是可以順便帶一點我們的經驗去教教他們。假如他聽進去了，這對他人生就有幫助，聽不進去那也沒辦法。
我覺得要讓他們看到生命的意義，必須先要讓他們對生命有感動。我在陽明大學教書的時候，因為榮總是我們的教學醫院，學生去那邊實習，看到很多生老病死的例子，看到安寧病房的病人沒有一個人後悔自己少賺一點錢，都是後悔少跟家人在一起，人一生真的萬般都帶不走只有業隨身，這個業就是你有沒有每天做點好事。
我去美國的時候二十二歲沒有什麼人生經驗，我碰到一個很好的指導教授，他是個猶太人，因為他們十三歲要有成年禮，他在教他兒子讀《塔木德經》的時候，就叫我也去聽，那裡面講到人生有三個朋友：你的錢跟著你，可是你死了，它就不跟著你了；你的孩子、你的朋友，可以跟你到墳墓的門口，可是也不能進去陪你；唯一可以陪著你進去的是你做的善事，你做的好事，死後跟你一起超越墳墓的限制（beyond the grave）。所以你看，年輕的時候就聽到這種話，其實對以後的所做所為會滿受用的。
李四端：怎麼樣讓年輕人早一點來認識這些人生價值？
洪蘭：我覺得可以利用大學的通識課程。就像我這學期在中原大學開的是大腦與生活，就是生活裡面跟大腦有關的東西，我們以前是按照認知心理學教科書的教法，先講知覺、語言、記憶，再來講到後面的情緒什麼的，我這學期就把它倒過來了，我先講人生的態度，因為你態度不對，你上課不好好上，你就沒學到嘛。先講人生態度，我再來教你怎麼可以學習得好，我教睡眠為什麼重要，因為你不睡打電玩的話，你的記憶記不進去，你的免疫力不好，不但功課不好，身體也弄糟，就是把後面的課調到前面來上。我覺得這樣子有用，也就是說，以前我們都是先講知識，學期快結束時後面兩堂課來講人生是幹什麼，現在倒過來，先告訴你人生幹什麼，時間浪費過去了抓不回來的。你教了他這種態度以後，上課情況好很多，他們了解到態度決定命運，而命運掌握在自己手中。
──摘自《大雲時堂：做相信的事》(時報文化出版)
李四端主持大雲時堂五年，內容精選成書：《做相信的事》、《做堅持的人》
